【傳統與創新】何曉玫 林懷民不要她選校長

走在台北藝術大學，林蔭大道兩旁樹影婆疏，獨有一番氣質。多少台灣藝壇一流人物，都出自這裡。

何曉玫正是北藝大舞蹈系第一屆畢業生，當年的系主任乃林懷民。「五年之後我畢業，當過一年雲門舞者，但不到一年因為老師要養病，把雲門結束了，他去了美國休息，我也去了美國進修。」回台後她創作Meimage舞團，又回到母校授課。今年初因出選北藝大校長，被林懷民大力反對。她大笑：我很氣呢！

文、攝@台北北藝大

林懷民說No
LJ：聽說老師知道你要選校長，就不高興了？
何：對。因為我本來說要選校長，要他幫我寫推薦信，他花了好多時間勸我打消念頭，他覺得我是創作者，在台灣的位置很重要，應該繼續專心創作下去。他也覺得校長很政治。我最後說服他，在這位子上想盡點力，他被我說服力了，推薦信寫得非常好，信中提到我的能力非常符合，也說到學校需要改變。但他寫好了還在勸我別選！（LJ：他這樣重視你，你應該很感動吧）我當時很氣呢！他抱抱我，然後說不想我當校長 。但我當時初選都過了，還高票！我就說我聽到了，你已經講兩次了。感動？想想也是啦，這其實很好笑。（笑）最後我只差一票，我也很能接受，就專心創作好了。後來我跟他講他就很開心了。

LJ：這次是想請教大家創新與傳統，看你舞蹈之中有台灣傳統元素，創新是什麼？
何：我是老師，教創作為主。創作就是不斷問：我是誰？不斷提問生命是什麼？創作是踩著過去，步向未來，時間不會左右我風格，比較重要的是在當今，覺得什麼是重要，問我們是誰裡面就有傳統。成長之中，我經歷過廟會儀式很濃的家鄉的傳統。傳統是原住民還是日本殖民文化、客家？台灣很多元，都有政治色彩，廟會很鄉情，很有色彩。

LJ：你編當代舞，對傳統是不是有意見，想要革新？
何：傳統的東西不會不夠好，每一樣東西出來必有它的原因，如果你理解原因，一定可以做出更好的詮譯。甚麼是當代，對我來講，我現在要做的事情，感受到的環境，我想要實驗的就是當下的。我的聲音這個東西，也會繼續進行。

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問我是誰
LJ：你有舞團，創作跟教學之間的關係是甚麼？
何：教學是很好的回饋，創作過程，你越來越理解你為甚麼做這些事情。你為甚麼藝術很重要，這些事情就是很好的例子，給學生分享。我必須把它轉換成經驗，讓學生學到方法，她達到一些作品，這也幫助到我創作時跟舞者溝通。

LJ：能否談談台灣當代舞現在的情形？
何：林懷民老師一直是重量級的，全台灣只有他是全職的，不像香港有三大舞團。雲門可以付全年全職薪水給舞者，可是台灣三十幾年下來，成立了非常多中小型的團，創作力都很旺盛。這十幾年更多個人創作者，所以當代舞在台灣是很蓬勃。蓬勃到有表演者，沒有觀眾，觀眾相較之下就比較少，很可惜。

LJ：那麼，觀眾要怎麼培養？
何：這些經驗我都試過，譬如做藝術推廣，都效果很有限。或許要做全民教育，對美的教育。台灣還是很重知識、重實際的教育，對感性、藝術的比較不在乎。香港也是吧？亞洲國家都一樣。

LJ：那麼一般舞者的工作如何？
何：當然不好。比起來，一般的工作就很穩定，舞者會有一頓沒一頓的。如果要全薪就要去雲門，如果來跟我跳，可能只有半年，另外半年就沒錢了。他們平常要教舞，也會接一些商演吧。要繼續在跳舞跟編舞的工作，還是不容易。

LJ：當初在美國回來，不久就創團的想法？
何：去美國回來，我知道我要創作。我先是被邀請去當一個當代舞的團長，我發現在美國藝文的衝突下，會看到我是誰，我們有什麼東西。回來之後我更想台灣是怎樣的一個地方，出國回來就開始想。

LJ：你編舞、教學這麼多年，怎樣把熱情保持？
何：我自己覺得跳舞是美好的事情，想跟大家分享，跟一群人努力。這群人往往不在乎收入，只是想把舞蹈的美呈現出來。我也沒想到我有熱情，只是做完又再想做一個，做的時候，我不可能一直有熱情，反而會比較冷靜、有毅力、吃得下苦。因為，你可以不做這些事嘛。

LJ：那麼我是誰，台灣是什麼地方？
何：在紐約，作為創作者每個人都要發出聲音。那他發，跟我發有什麼差別？差別就在於每一個人的不同，那反而成了特點。我是誰這問題，可以用比較來回答，要有特別的差異性，我有的你沒有。在紐約你會發現，日本的作品非洲人做不到，非洲人的爆發力日本人做不到。向內問我是誰，會有更多挖掘出來的東西，人是不是一個永久不變的，還是一直在變？我到現在創作都跟這有關係。

LJ：接下來會覺得有甚麼重要的事情要做？譬如說，選校長這件事是因為覺得可以多在教育上着手？
何：選校長，是既然大家覺得我有能力，對大家有利，我是否能做一些改革。台灣藝術教育上是有一些盲點，有一些包袱，大家總覺得要有好的成績一定要帶著傳統的顏色，我不大同意。你的傳統到底是那一個？歷史不是單線的？它是不斷攪動，台灣人是怎樣，沒有一個明確的面貌。所以盲點是政府官員做方向設定時，總是很保守，包括藝術教育。

LJ：教學這麼多年，培養這麼舞者，對他們有甚麼期望？不是每個人都能當藝術家，那藝術怎樣改變他們的人生？
何：不可能每個人都當藝術家。當藝術家除了天賦，自覺、毅力都很重要。不像一般人有的物質要求，反正不是每個人都要做，把它作為心靈上的力量吧，我可以讓更多人接觸藝術是重要的。即使以後不會做藝術家，都儘量鼓勵學生，有這個經驗是重要的。

《默島新樂園》何曉玫MeimageDance
New Paradise of Silent Island -MeimageDance
2017年10月28日（六）20:00
2017年10月29日（日）15:00
香港兆基創意書院多媒體劇場
售票資訊：$200 (不設劃位)
購票連結：https://www.urbtix.hk/internet/zh_TW/eventDetail/33413

（因篇幅所限，印刷版有所刪節，此為完整版本）