魏德聖 不得已的賭局

魏德聖仍然記得從前的自己：充滿壓抑、憤怒及情緒。

九年前《海角七號》上映票房破盡紀錄，然後他押下重注，把所有賺得都投進《賽德克巴萊》，分上下兩集上映，票房大賣，但製作費始終太高，埋單虧本。退居監製，三年前上映的歷史棒球電影《KANO》收三億多，但還是不賺錢。屢受挫敗，但魏德聖是出了名的拼命三郎，話說起來氣勢迫人，問他以往的創作思維何有改變？他答：「這個成本那麼大，回收那麼大，那我們就把夢做大！」把─夢─作─大！四隻字，逐一彈出。他個子不大，但志比天高。

問魏導是否虧本欠債，他直認，但絕不服輸：「我這次賭十塊，下次賭二十塊，輸了再賭四十塊……」魏德聖你是個賭徒吧？「不得已了。沒有人想這樣弄。」

文：何兆彬
圖：Ben Tam

每一部電影都有命運
剛下飛機，到了酒店，魏德聖風塵僕僕，一天的行程都排滿了。魏德聖三個字在台灣影壇代表了很多：既有驕傲、熱血及勇氣，但也充滿挫敗。他的電影部部票房以億計，但就是不保證賺錢，總找不到投資者。拍罷歷史運動電影《KANO》，他沉寂三年，這次帶着新作音樂愛情喜劇《52Hz I Love You》來港。

三年前，他對《KANO》的期望很大，戲拍出來長三句鐘，厚重紥實，歷史感重。最後還是要虧錢吧？拍新戲《52Hz I Love You》，以往先把作品做到極致再想營收的想法，可有改變？「沒有改變。KANO虧蠻多的（他苦笑）！」自己的錢？「百份之九十都自己的錢。但我沒有改變，每一部電影都有命運的安排，一個孩子這麼漂亮，但它出生在窮困的地方，那你說怎麼辦？《海角七號》出生在很好的環境，天時地利人和，就算是小品也會壯大；但KANO是出生在不好的環境，一上片就太陽花（運動）了，注意力都在那邊，電影再怎麼好看，觀眾再喜歡，議題也不在那邊。其實它賣得不錯，三億四千萬台幣，是年度最好的一部，但我覺得它不只這樣，它有重複看的效應，連小孩子喜歡它。有點可惜了。」命再好，運不好電影都拍不下去吧？「我這次賭十塊，下次賭二十塊，輸了再賭四十塊。哈哈，想辦法把它贏回來呀。我的想法是，你虧都虧掉了，現在是想辦法把它贏回來呀！你叫我把它做得保守，不要花太多錢做，都已經做了。保本？怎麼保本？」

這些話很熟悉，我們都在賭徒口中聽過，有點可怕，「不得已了，沒有人想這樣弄。我是慢慢有學到怎麼去控制預算，在不減損製作下，可以怎麼去解決，譬如說搭景。以前傻傻的都來真的，都聽美術說，其實不需要的。」

拍這部片讓自己開心
跟以往的沉重不同，《52Hz I Love You》是齣甜蜜音樂劇電影，全齣戲共十七首歌。戲的題目：52Hz來自一條真實存在的鯨魚──全球唯一發出52Hz音頻的鯨魚，被稱為全世界最寂寞的鯨魚。這戲講的就是城市人的寂寞孤單，電影調子，竟是魏導前所未有的甜，他笑：「我是想要甜一點。拍完《KANO》我有一點憂鬱症。那時候心情很不好，狀態很差，然後我也沒心思去拍戲。到了拍《KANO》時，我又全心投入去協調，到兩部做完，真的累了。」

「（這故事）本來是一顆種子：巧克力的男生跟花店的女孩的愛情故事。它一直沒有發芽，好了，有一天我想先把它寫完。結果越寫越高興，越來越好玩，我發現自己也需要一點點輕鬆、甜蜜的東西。不然你想，（作品）大的我自己的心也扛不下來，每部片都文化歷史，包袱有點大！說實在的，拍這部片是想讓自己開心啦！寫這劇本時我很開心啦，邊寫邊笑、邊哭。他們跟我這麼久，第一次拍片會笑耶，攝影師邊笑邊搖機器！以往每次都是一張被壓垮的臉。其實，你拍片的心情是甚麼，拍出來觀眾感受就是甚麼。」

他的情緒，都在戲內，以往拍的戲都可見到。《海角七號》在2007年彈出前，台片在當地收2,000萬就慶功了，它卻收了5.3億台幣，「拍《海角七號》時那種是不得志的心情呀，爆發不了的心情，大家一看有壓抑的爆發！因為我拍的時那種心情，觀眾也感受得到。到了拍《賽德克》我是憤怒的，我心中想的是：我已經成功了，為甚麼我還是一毛錢都找不到？所以我是帶著很大的憤怒。到了拍《KANO》，我是退到第二線，由馬志翔在拍 ，跟團隊的默契是有一點需要磨合、混搭的氣氛。」魏導難得笑著說：「這個寫的時候也是甜甜蜜蜜的，技術組在拍戲過程有個發現，就是聽著音樂拍戲真的很快樂，你心情再壞都壞不了。」

《52Hz》的成本較輕，只有8,000萬新台幣，戲也是他歷來最容易找資金的一部，「老實說，這電影投資不高。以我最壞最壞的電影票房來算，都有三億四千萬（《KANO》），再笨也會投資啦！但我不要讓他們投資太多，我只讓一半給他們投資，另一半我貸款，我自己投。如果不是，我錢怎麼還？我也是做代工而已呀。變成我這筆錢如果賺到，那還是投資者的。我如果不做投資者，前面的債務還是沒辦法解決。」4,000萬很好找吧？「我一天就可以找到了！還在擋，不讓它投太多。講真的，一天就全部找到了，只是之前的投資太多，我發現我不是找不到錢，而是商人投資之前，會判斷風險大不大。這個再傻也會投。」直接問他，拍這戲的出發點是用以還債？「應該說它本來預算就小，寫劇本時沒有想這麼多，完全是寫故事。單純是這樣寫，它會很棒！觀眾一定會喜歡，會創造流行，再想就是它預算不會很高，我是不是先賭這個？搞不好它的將來可以幫我補一點先前的錢，因為我每一次去找人投資，人家會想：找我投資，是不是找我去補先前的負債？還是來做下一個案子。我是有了這劇本以後去思考，不是一開始去想要做賺錢的東西。」

退大師的歌
做華語音樂劇/歌舞劇（Musical）好難，去年杜琪峰大師出手，有周潤發有張艾嘉陳奕迅湯唯巨星助陣，但《華麗上班族》全國只收三千多萬，等於全軍覆沒。西方有數十年歌舞劇傳統，歌舞片沒落後仍有寵大百老匯歌劇市場撐着，傳承不滅。魏導：「我這個題材，如果它純粹是戲劇上的東西、對白，會很偶像劇，很無趣。但音樂劇可以借用歌詞的力量，音樂的煽動力，令觀眾進入情景 容易一點，但問題是音樂歌詞要夠好。我想 好玩耶，試看看，搞不好真的會弄得不錯！當初只是純粹覺得這題材會不錯，而且我沒有做過。」這個人，還是喜歡做自己沒試過的，喜歡冒險。但做音樂劇就要把一半創作交予音樂人，溝通上應該是高難度吧？「當時沒想這麼多，就直接由介紹到李正帆那邊，然後就溝通。他看到題材很興奮，我沒想到溝通這問題，但溝通開始，當然有很多挫折、衝突，但東西完成大家就有被鼓勵的感覺。」

所謂衝突，其實是有吵架吧。「有一些啦。也不是吵架，是想法不同， 溝通到一半會不愉快。譬如說他寫了一首歌來，我一聽 不對，不想要這麼華麗，我想要平淡一點。他再做一首歌，我說不對，我想要怎麼怎麼，退了幾首，他就：我大師呢！你退我一首就很過份呢！退我三首、四首！」當電影人遇上音樂人，大家連語言都不同，自然會碰撞。李正帆生於1965年，是無師自通型的台灣流行音樂大師，曾替陳淑樺等寫過好多名曲，包括〈夢醒時分〉。結果碰撞後，李正帆先找太太（王若涵）來做音樂，「他太太也是做音樂的，可是她在美國是學歌劇的。他太太弄了幾個，跟我們溝通了幾次。欸，這首OK這首OK，他慢慢觀察了，幾次以後，就知道我要的了，然後就做得很快，幾乎都沒有退。」問魏德聖是樂迷吧，他不認，但這人真是天不怕地不怕，「那時候他本來是有一點我不幹了的感覺，可是 還是有在觀察。再下來，只是這邊鬆一點，那邊我要再高潮一點的調整。音樂老師最後完成了，他說，這17首歌好像做了17張唱片，每一首歌都被退了三四次，有些還五六次！而且被退 不是歌不好，只是氣氛不對而已。歌累積起來 變很搶手，甚至被林志炫挑了我打槍的做主題曲！」

孤單的人太多 網絡攻擊別人為樂
東方導演拍音樂劇，他承認真的不易，「講到運用音樂，從《海角七號》我開始知道，觀眾是蠻受音樂煽動情緒的，我感受到音樂的力量。但華語音樂劇真的不好拍，東方沒有那個文化，除了印度吧，西方人唱唱跳跳很自然。我把它變成音樂劇，而不是歌舞，也是因為有時候一跳舞，劇情會停止。其實在音樂的過程，戲還可以前進。印度片可以這樣做，是因為寶萊塢電影都很長，每一齣3-4個小時，一跳舞反而可以休息一下。但以華語片1-2小時來講，不斷有歌舞的話，你都會覺得受不了，一直被打斷。」音樂劇傳統上，西方有百老匯有爵士，主角一跳踢躂它仍是大家熟知的藝術語言。東方人不唱爵士，太流行又沒味道，於是《52Hz》在音樂風格上，魏導最後選取了廸士尼！「因為我跟音樂老師溝通時，我要的都是迪士尼的卡通，它風格太明顯，不是完全的流行音樂，又不是全然的歌劇，而是兩者之間，帶瑯瑯上口的旋律，又有音樂劇的編曲風格。

過去的魏德聖電影，必然有種族這主題，《52Hz》故意甜蜜，沒有著墨，但魏德聖自然有留意到世界向右轉──更多極右組織、更多種族衝突的風氣，「我自己的看法，這是網絡時代造成的障礙。回到電影，就是孤單的人太多，所以大家每天也不想談愛情，害怕追求愛情，害怕去被愛！所以窩在網絡上，以攻擊別人為樂。怕受傷，因為兩個人在一齊就會有被傷害的事情發生。又或因經濟缺乏，或不得已，因為在網絡別人不會找到我，所以以攻擊別人、甚至是串連、落井下石，這是這時代世界最糟糕的發展！」他越說越氣，「不是說網絡不好，而是它向不好的方向前進，人跟人的距離越來越遙遠，遙遠到最後，要用攻擊來證明自己還存在。」

「我也去過大陸，來過香港，也去過美國。」他輕輕的說：「人沒有那麼壞，人，真的沒有那麼壞。但在網絡上就是這樣。這種傷害性的語言，真的，比刀劍傷害性還大。」

錢是幹嘛用的？
來到2017年，要在台灣做電影似乎越來越不容易。不過是早幾年，台灣片還是既有商業賣座片，又有新導演冒起，驚喜不絕，「大家都做得不錯的年代，大部份都是沒招啦。大家都不知道怎麼做，就做自己想做的。但現在就 對台灣的危險，一是荷里活的市場。荷里活佔據世界市場，甚麼是戲院都跟八大有默契。它是自由市場嗎？ 其實沒有那麼自由。跟戲院談條件，台灣片永遠是在美商之下，他們是有保護的，譬如保證上片兩星期。我們要取得市場上的基本盤。本來就不容易，但是我說的，重點是自己的特色。」

「最大的問題是中國的投資。不是說中國電影，是中國資金的投資。它是爆發性的堀起，台灣任何一部片，故事很好，都問你有沒有大陸市場。但有大陸市場要有審查，要有大陸演員，要在那邊拍，修修改改，本來在台灣的題材，變成要在大陸跟台灣 ，特色已經變沒有了！大陸觀眾也想看你的特色，但都混淆了。結果，台灣觀眾會以為是大陸的電影，大陸觀眾會以為是台灣的電影，最後變成兩邊都吃不到，失去它的獨特性。」他相信，他依然相信，要先做好自己的基本盤，「你不要一直以為這邊市場不夠大，所以兩邊都要。你只能鎖一邊，你要那一邊？想清楚，把它做好。」

有人找你到大陸拍合拍片嗎？「有啦。但我還是有我想完成的東西，我想先把自己的東西先做完。真的 ，如果自己自己想做的做完了，生活上也沒有甚麼好的去拼命賺錢，那何必那麼累？但如果做好了，經濟上做出來不那麼完美，還是有可能去，但絕對不是現在。」不少台灣電影人，到了大陸拍戲就被政治思想審查，結果都不愉快，「擔心也沒用，我也不知道有一天會不會輪到我。也不要說怎麼保護你自己，他說你是你就是啦。我沒有很想去，但也沒有排斥。但也沒有很卑微的去求一個工作。我這樣說不知道會不會得罪人：『我不覺得這個東西有那麼重要啦！』我不覺得去不去有那麼重要，我還活著呀。」

魏德聖說，過去他幾部電影，都是大餐，這次是甜點。問魏導，再下來，要拍的是大的還小的？「大的。」他口中「先把自己的東西做完」，指的一直是《台灣三部曲》，「我已經講很久了，後來讓《KANO》插進來，又被這個插進來，我現在真的找不到藉口再做其他東西了。」吃歷史大餐，經費上誰也不敢不替他擔心，「不知道。但這一部一定要找到資金，我一次一次的證明我有票房潛力，《海角七號》我證明過一次了，《賽德克巴萊》我證明過一次了，《KANO》我證明過一次，然後如果我這一部又證明一次，為甚麼你不可以相信我？並且有回收的機會呢？如果這個成本那麼大，回收那麼大，那我們就把夢做大！讓它可以回收，成本可以回來。我一直主張，東西越難，就把它做越大越好，向高難度去做，大家就會覺得這個輸不起了。越有這個心，事情越會成功。」

你是個賭徒吧。

「嗯……」他躊躇，有點欲言又止。「錢…錢是幹嘛用的？我不知道。這麼說有點怪：我不知道人要那麼多錢是幹甚麼用的。」但如果電影虧錢，就沒辦法做下去呀？「可是我虧那麼多，我還可以活着。從《賽德克》 到《 KANO》又虧，我還是可以拍呀。我一直覺得，輸掉的是錢 ，又不是人。」

（受篇幅所限，印刷版稍作刪減，此為完整版本。）